Duda: Lazos Fraternales

[Jesusdla]

Hola.

En la carta de Lazos Fraternales pone:
Accion: descarta X contadores de exito de 1 historia para elegir X cartas de tu pila de descartes y añadirlas a tu mano.

Pues bien ¿Puedes quitar los contadores de tu adversarios para pagar el coste?

[Magnus]

No. Cuando tienes que pagar un coste, tienen que ser de cosas que controles. A no ser que la carta especifique que puedes hacerlo, pagas efectos con "tus" cosas.

Imagina que cuando una carta diga que sacrifiques un personaje, sacrificas uno del rival...

PS: De todas formas, hay gente que piensa que los contadores de los rituales y los de las cartas predestinadas son de éxito (ésto último me parece absurdo: los contadores de los predestinados son una penalización por usar el efecto, no algo que encima te da más recursos para pirulear con ellos).

[Chaugnar Faugn]

No. Cuando tienes que pagar un coste, tienen que ser de cosas que controles. A no ser que la carta especifique que puedes hacerlo, pagas efectos con "tus" cosas.

Imagina que cuando una carta diga que sacrifiques un personaje, sacrificas uno del rival...

PS: De todas formas, hay gente que piensa que los contadores de los rituales y los de las cartas predestinadas son de éxito (ésto último me parece absurdo: los contadores de los predestinados son una penalización por usar el efecto, no algo que encima te da más recursos para pirulear con ellos).

Sobre los contadores de predestinado, no es que haya gente que piense que se hace así, es que la propia gente de FFG lo diseñó de ese modo, como puedes ver en este enlace: http://www.sectarios.org/foro/viewtopic.php?f=150&t=6133

[sectario]

Sobre los contadores de predestinado, no es que haya gente que piense que se hace así, es que la propia gente de FFG lo diseñó de ese modo, como puedes ver en este enlace: http://www.sectarios.org/foro/viewtopic.php?f=150&t=6133

Pues sí, pero no me gusta nada a nivel de reglas.

La única carta, creo, que especifica que han de ser contadores de éxito de historia es el descendiente de Eibon.

[Magnus]

No. Cuando tienes que pagar un coste, tienen que ser de cosas que controles. A no ser que la carta especifique que puedes hacerlo, pagas efectos con "tus" cosas.

Imagina que cuando una carta diga que sacrifiques un personaje, sacrificas uno del rival...

PS: De todas formas, hay gente que piensa que los contadores de los rituales y los de las cartas predestinadas son de éxito (ésto último me parece absurdo: los contadores de los predestinados son una penalización por usar el efecto, no algo que encima te da más recursos para pirulear con ellos).

Sobre los contadores de predestinado, no es que haya gente que piense que se hace así, es que la propia gente de FFG lo diseñó de ese modo, como puedes ver en este enlace: http://www.sectarios.org/foro/viewtopic.php?f=150&t=6133

Estaba siendo irónico... Creo que lo he comentado contigo más de una vez: supongamos que los contadores "Predestinado" son como una cuenta atrás, algo "malo" para el personaje que limita el hacer uso de su habilidad. Si lo convertimos en una moneda de cambio, es decir algo "bueno", "Predestinado" deja de ser una penalización!

Entiendo que a nivel de reglas se pueda hacer... pero a nivel de transfondo... me parece absurdo!

PS: Y ahora alguno me comentará que el sentido común no se puede aplicar a determinados juegos... como CoC.

[Jesusdla]

Gracias por la respuesta.
La duda me surgio porque en la carta Descendiente de Eibon pone que se descarte 2 de tus contadores de exito

[sectario]

Gracias por la respuesta.
La duda me surgio porque en la carta Descendiente de Eibon pone que se descarte 2 de tus contadores de exito

Es lo que pone, pero justamente para el Descendiente de Eibon añadieron la FAQ:

Descendant of Eibon (F75)
Descendant of Eibon should be Unique., and should read: “Action: Discard 2 of your success tokens from a story to put Descendant of Eibon into play from your hand or into your hand from your discard pile. At the end of the phase, if Descendant of Eibon is still in play, return him to your hand.”

Estoy de acuerdo con Magnus. Las reglas actuales te permiten usar una penalización (o coste) como pago para para otro efecto. Lo que tergiversa los Predestinado y otras cartas que usen contadores de éxito (y no sean historias). Me temo que esto se quedará así, hasta que un campeón de EEUU y campeón de mundo haga un abuso de una mecánica mal diseñada.

[Magnus]

Estoy de acuerdo con Magnus. Las reglas actuales te permiten usar una penalización (o coste) como pago para para otro efecto. Lo que tergiversa los Predestinado y otras cartas que usen contadores de éxito (y no sean historias). Me temo que esto se quedará así, hasta que un campeón de EEUU y campeón de mundo haga un abuso de una mecánica mal diseñada.

Gracias a los dioses! Al menos, alguien comparte mi criterio...

Randolph... te animas a crear un mazo abusivo (que ya tienes experiencia) para el Europeo?