Arkham Horror 1987 by Chaosium

[Yuyu]

Pues muchas gracias Tentaculillos, ya tenemos uno mas.
Fíjate que yo creía que Cthulhu al vivir en el pacifico era de la Tierra. Tomo nota de los retoños oscuros.

Bueno, a ver si alguien se anima y nos informa del resto.

Un saludo

[sectario]

De nuevo me pongo en contacto con vosotros para ver si me podéis aclarar la procedencia de alguno de los monstruos del juego de Arkham.

Primero, un poco de explicación de como funcionan los primigenios en el Arkham Horror actual: En el Arkham Horror actual los primigenios no tienen ficha de monstruo, no aparecen como si fuera un mi-go o un profundo. En lugar de ello tiene una hoja de perfil con unas habilidades que actuan sobre el juego durante toda la partida (en cada partida hay un único primigenio, salvo reglas de la casa por supuesto). Dicho primigenio es conocido desde el principio de la partida. Cada vez que se abre un portal se coloca un contador en la hoja del primigenio, cuando se llena de contadores (cada primigenio puede tener un número de contadores diferente) el Primigenio "despierta" y comienza una lucha final contra el primigenio (en ese momento el tablero deja de tener utilidad en el juego)

"Ejemplos de primigenio": mostrar

Por esto, los primigenios no tienen en el Arkham Horror actual no tienen icono dimensional.

Podemos jugar un poco con las relaciones de Primigenios con monstruos para otorgar un símbolo dimensional a cada primigenio:

• Cthulhu muerto está soñando en la ciudad de R'lyeh. Además los monstruos con relación con Cthulhu como Profundo, Semilla Estelar de Cthulhu, Hibrido Profundo tienen también icono de Cruz. Con lo que a Cthulhu le colocamos el símbolo de Cruz
• Shub-Niggurath: Shub-Niggurath es conocida como la cabra oscura de los mil retoños... y en ese nombre se hace referencia a los Retoños Oscuros. Los Retoños Oscuros son sirvientes de Shub-Niggurat, son entes totalmente diferentes.Yo le colocaría el mismo símbolo que los Retoños Oscuros, Hexágono (icono dimensional por trasfondo del juego Arkham Horror actual)
• Yog-Sothoth: Este se me hace más difícil de asignar a un icono dimensional. Le colocaría Cuadrado, pero por trasfondo del primigenio y no por transfondo del juego. Yog-Sothoth es un primigenio que coexiste con todo el tiempo, y se le llama en ocasiones El Señor del Tiempo y del Espacio
• Ithaqua: Con este primigenio me rindo . Quizás le pondría el icono de Redonda, pero es bastante arbitrario. Ithaqua es adorado por los Mi-go, que tienen el icono de Redonda. Sin embargo Ithaqua no tiene nada que ver con Yuggoth, y los Mi-go también adoran por ejemplo a Shub-Niggurath

Por cierto, no se como funcionan los iconos dimensionales (o colores de los monstruos) en el juego Arkham Horror original. Pero en la hoja de monstruos del AH original los primigenios están en negro... es el mismo color que tienen por ejemplo los Maniaticos y los Zombies. En el AH actual los fanáticos y los zombies tienen icono dimensional de Luna. El icono de Luna es especial. No hay portales con este icono, con lo que los monstruos que aparecen no se pueden eliminar del tablero cerrando o sellando un portal. Un monstruo con Luna sólo se puede eliminar del tablero vendiéndolo en combate o algo similar.

"Hoja de monstruos": mostrar

Espero haber sido de ayuda... si necesitas alguna aclaración más, aquí estamos

[Yuyu]

Muchas gracias Sectario me es de gran ayuda esta aclaración, como siempre.

Por cierto, no se como funcionan los iconos dimensionales (o colores de los monstruos) en el juego Arkham Horror original. Pero en la hoja de monstruos del AH original los primigenios están en negro... es el mismo color que tienen por ejemplo los Maniaticos y los Zombies. En el AH actual los fanáticos y los zombies tienen icono dimensional de Luna. El icono de Luna es especial. No hay portales con este icono, con lo que los monstruos que aparecen no se pueden eliminar del tablero cerrando o sellando un portal. Un monstruo con Luna sólo se puede eliminar del tablero vendiéndolo en combate o algo similar.

Este fue un tema que me trajo unos días de cabeza hasta que, con los datos que me proporcionaste y la imagen que encontré en la Bgg pude solucionar.

Creo que aquí nos encontramos ante un error de diseño de la primera edición, la intención fue relacionar mundos y monstruos por colores, pero por alguna razón que desconozco (quizá un error de imprenta...) no se logro.

Lo que si se puede apreciar es que lo intentaron de forma que algunos de los monstruos si se corresponden con el color del mundo al que debía corresponder.



Fijaros que los de color azul celeste (Elder Thing y Shoggoth) llevan ambos un punto negro, el color los relaciona con el mundo (La Meseta de Leng).



Así debería haber ocurrido con todos los demás, pero no ocurrió así.

En el caso de Maníaco, Vampiro, Zombies pues lo mismo, si os fijáis descubriréis que siendo del mismo color unos llevan punto y los Primigenios no. Esa era la diferencia.

Este asunto lo corregiré en el próximo manual revisado que estoy preparando:

Problema

Según el reglamento original:

Cualquier numero de monstruos guardando una puerta destruida se añaden a la pila de trofeos del investigador que logro cerrar la puerta.
Cualquier monstruo sobre el tablero correspondiente a una puerta recién cerrada se regresara al recipiente de monstruos.

La primera parte del texto no tendría ningún problema de interpretación, pero no ocurre así con la segunda, cuando sobre el tablero puede haber unos cuantos monstruos a ver quien es el guapo que adivina la procedencia del portal de cada uno de ellos, si antes no tomo nota del origen de cada uno.

En la v2005(moderna) cuando se cierra un portal los monstruos correspondientes al mundo y solo esos son los que se eliminan, pero tampoco nos serviría para AHU Ej(¿ Que pasaría si se cierra el portal de las Tierras del Sueño y los monstruos que salieron por ella pertenecen a la La Gran Raza? o ¿ si los monstruos que guardan las puertas son de diferentes mundos?, para solucionar estos posibles casos es necesario revisar el reglamento original que no los contempla.

Solución

Propongo lo siguiente:

Destruir Puertas/Portales

Si existen monstruos guardando el Portal.
Cualquier numero de monstruos guardando una puerta destruida se añaden a la pila de trofeos del investigador que logro cerrar la puerta.
Cualquier monstruo sobre el tablero correspondiente al mundo de los monstruos que guardan la puerta recién cerrada se regresara al recipiente de monstruos.

No existen monstruos guardando el Portal.
(Si adoptamos las figuras geométricas todos los Portales tendrán su signo geométrico)
Cualquier monstruo sobre el tablero correspondiente al mundo de la puerta recién cerrada se regresara al recipiente de monstruos.

Creo que de esta forma resolvemos tanto la procedencia, a la par que rectificamos el reglamento original sin tener que estar apuntando en una hoja aparte la procedencia de cada uno de los monstruos.

Esta sera la tabla de asignación:

# Cuadrado ---------------------- Mundo- OTRA DIMENSIÓN
# Circulo ------------------------ Mundo- YUGGOTH
# Rombo ------------------------ Mundo- MESETA DE LENG
# Hexágono --------------------- Mundo- ABISMO
# Linea ------------------------- Mundo- TIERRAS DEL SUEÑO
# Luna -------------------------- Mundo- NINGUNO
# Cruz (sigo mas) ---------------- Mundo- R´LYEH
# Estrella ------------------------ Mundo- CELEANO
# Triangulo ---------------------- Mundo- GRAN RAZA

Esta asignación corresponde con la v2005 y cualquier criatura que queramos incorporar lo podremos hacer fácilmente consultando la http://www.arkhamhorrorwiki.com/ y tomando de ellas los datos correspondientes.

Si os parece bien y no le encontráis ningún inconveniente aparecerá así en el próximo reglamento Revisado y con la lógica incorporación de signos a los respectivos marcadores de monstruos


Un saludo y muchas gracias.

[sectario]

En el juego Arkham Horror 2005 son diferentes los términos "cerrar un portal" y "sellar un portal". Lo comento porque he visto que indicabas "Destruir un portal" y no se si se refiere a "cerrar un portal" o a ambos casos.

Problema

Según el reglamento original:

Cualquier numero de monstruos guardando una puerta destruida se añaden a la pila de trofeos del investigador que logro cerrar la puerta.
Cualquier monstruo sobre el tablero correspondiente a una puerta recién cerrada se regresara al recipiente de monstruos.

La primera parte del texto no tendría ningún problema de interpretación, pero no ocurre así con la segunda, cuando sobre el tablero puede haber unos cuantos monstruos a ver quien es el guapo que adivina la procedencia del portal de cada uno de ellos, si antes no tomo nota del origen de cada uno.

Un apunte, no he podido evitar fijarme en los conceptos "puerta destruida" y "puerta cerrada". En AH2005 existen los conceptos "cerrar un portal" y "sellar un portal". Cuando un jugador entra en Otro Mundo, y pasa por las dos localizacones de ese Otro Mundo regresa a Arkham y gana un marcador de "explorado" sobre el portal. Entonces puede hacer una tirada para cerrar ese portal. Si además de explorarlo, tiene en ese momento 5 contadores de pista, entonces puede hacer la tirada y gastar los 5 contadores de pista para sellar el portal. Sería interesante saber exactamente las palabras usadas en el manual en ingles del AHoriginal.

Solución

Propongo lo siguiente:

Destruir Puertas/Portales

Si existen monstruos guardando el Portal.
Cualquier numero de monstruos guardando una puerta destruida se añaden a la pila de trofeos del investigador que logro cerrar la puerta.
Cualquier monstruo sobre el tablero correspondiente al mundo de los monstruos que guardan la puerta recién cerrada se regresara al recipiente de monstruos.

No existen monstruos guardando el Portal.
(Si adoptamos las figuras geométricas todos los Portales tendrán su signo geométrico)
Cualquier monstruo sobre el tablero correspondiente al mundo de la puerta recién cerrada se regresara al recipiente de monstruos.

¿los Primigenios también se pueden ganar como trofeos? he de decir que me duele bastante pensar en ello a nivel de trasfondo ¿Que te parece si los primigenios regresan siempre a la reserva de monstruos? En el AH2005 como que no son monstruos es imposible tenerlos como trofeo. Además algunos monstruos del AH2005 (como las máscaras son Interminables) que nunca se pueden conseguir como trofeo.

En Arkham Horror 2005 los monstruos -excepto monstruos semilla o máscaras- al inicio de la partida se ponen en la "reserva de monstruos") La "reserva de monstruos" es de donde se van robando cuando toca poner un monstruo al azar. Lo comento porque "recipiente de monstruos" se sabe raro . Se que es una tontería, pero si quieres que el reglamento de AHU tenga un sabor similar al de AH2005, quizás te interese el apunte (y disculpa si parezco quisquilloso, que no es la intención).

[Yuyu]

Un saludo Sectario, gracias por la información adopte el termino "reserva de monstruos", ya sabéis el manual solo contempla "CUP" y yo puse recipiente intentando darle el sentido de un contenedor, donde los monstruos estuvieran ocultos a la vista y se pudieran extraer aleatoriamente .

Sobre Cerrar, Sellar y Destruir Portales en AHU.

Cerrar.- Cuando aparece la carta puerta en el juego lo hace boca abajo, de esta manera podemos decir que esta Cerrado, pero ojo, que pueden aparecer monstruos sobre la localización, si en la Tabla de aparición de puertas la tirada de dados así lo indica.

Destruir.- Cuando con una tirada combinada de Fuerza y Magia obtienes los puntos suficientes como para Destruir el portal y pasa a la pila de trofeos del investigador.

Sellar.- Como tal termino, no aparece en AHU, pero existe una carta que tiene ese efecto:



El texto de esta carta ahora a cambiado con la aparición de las tarjetas originales, razón por la cual intento no extraer textos de AH2005, el texto original dice:

Usted debe estar en uno de los lados de la puerta(de forma normal).
Cuesta 2 puntos de Cordura.
Destruye la Puerta(guardar como trofeo), mover Factor de Perdición -1.
Evita las apariciones de futuras Puertas y Monstruos en ese lugar.


Sobre ¿los Primigenios también se pueden ganar como trofeos? he de decir que me duele bastante pensar en ello a nivel de trasfondo ¿Que te parece si los primigenios regresan siempre a la reserva de monstruos?

Este asunto lo estuve valorando cuando buscaba el significado de <power> cuyo resultado lo obtuve de la Nota del reglamento sobre objetos y hechizos. Pensé que podía ser ese el significado pero no, los monstruos con <power> no pueden ser objetivo de la carta "Atar Monstruo" por lo que hace imposible que un investigador pueda controlar este tipo de monstruos.

A diferencia con la AH2005 donde solo hay un Primigenio que acumula tantos en el marcador hasta que aparece, en AHU tenemos 5 Deidades, que ademas pueden aparecer en cualquier momento del juego.

Se que para los mas roleros eliminar a Cthulhu es imposible, ademas ocurre como con la energía "ni se crea ni se destruye solo se transforma" y según CoC de Joc si lo llegas a destruir se convierte en un humo verde y se reanima en unos minutos.

Pero si lo devolvemos a la "reserva de monstruos", estaremos dejando en una amplia desventaja a los investigadores y a medida que avance el juego y queden menos monstruos en la reserva, más desventaja.

Habiendo echado un vistazo por encima a los hechizos y armas mágicas, para destruir a Cthulhu con 30 de FUE y solo se le puede atacar con armas y objetos mágicos, llego a la conclusión que es casi imposible destruirlo.

Así que la única manera como estas Deidades no se mueven y para que el juego no se convierta en algo imposible, es destruir el portal que están guardando.

Cosa que por otro lado no es nada fácil:

- Deberás hacer una tirada de Cordura con su respectivo éxito/fallo de Cthulhu.
- Deberás superar una prueba de Sigilo(ocultarte) para pasar a Otro Mundo, si no lo consigues 1D6 de daño.
- Si no pasaste al otro Mundo, quedándote a las puertas y es el turno de los Mitos, otro 1D6 de daño.
- Si logra pasar al otro Mundo superar con éxito los encuentros que te puedan ocurrir, puedes quedar eliminado tener un encuentro con otro monstruo etc, etc.
- Y una vez que lograste regresar del otro mundo superar la tirada contra el Portal, siempre y cuando te queden puntos de Cordura/Fuerza.
- Pero si fallas todo este proceso se vuelve a ejecutar, difícil como podéis comprobar, muy difícil.

Pongo aquí una dirección de una reseña echa por RPG por si os es de utilidad, los que han jugado varias partidas dicen que este es un juego muy difícil casi fustrante y que no sueles ganar nunca o casi nunca.

http://www.rpg.net/reviews/archive/9/9215.phtml

Ya me comentareis que os parece, como siempre muchas gracias y un saludo.

[Yuyu]

En lo que seguimos revisando el material original de la primera edición, os presento unas herramientas que creamos para el juego, aunque se puede aprovechar para vuestras partidas.

En Arkham Horror Ilimitado hemos creado una serie de herramientas para poder crear nuestros propio retos o adaptar cualquiera de CoC de Joc Internacional.

Si os decantáis por el formato digital, cree unas plantillas para el programa gratuito Magic Set Editor (MSE) que os podéis descargar de :

http://magicseteditor.sourceforge.net/

Deberéis en este caso descargaros las plantilla de la dirección de Imprimir y Jugar y colocar el contenido del archivo comprimido dentro de la carpeta DATA del Magic Set Editor, cuando iniciéis el programa estará todo el material necesario a vuestra disposición.

Si deseáis elegir el formato analógico existe un PDF que contiene, los Mundos, la Gaceta de Arkham, y los datos necesarios para crear vuestro reto.

Pasar juegos de rol a tablero no es una tarea fácil y hemos procurado tener en cuenta con el mayor cuidado todos los factores que estos juegos tienen, máxime cuando se juega sin un director de juego y con todo el contenido de los juegos de rol.

Primer Reto
Para este caso elegí una de las aventuras que vienen en CoC de Joc como Escenarios Preparados y La Casa Encantada sera la aventura que nos sirva de ejemplo.

Yo utilice el Magic Set Editor para mi gusto mas fácil de usar a partir de ahora MSE.

Lo primero fue elegir una localización del tablero de juego donde aparecerá la Casa Encantada, yo elegí la numero 2(todas las localizaciones llevan su numeración) , acordaros que las localizaciones van numeradas dentro de las flechas indicadoras de cada una de ellas.

Así independientemente de la tarjeta de puerta que pueda salir solo habrá que sustituir la que corresponda al numero elegido en nuestro caso el 2.



La tarjeta de puerta nos indica que mundo debe reemplazarse por la Casa Encantada, ahora colocamos la tarjeta en lugar del mundo al que le correspondió.

Y el investigador deberá trasladarse allí para continuar sus pesquisas.



Recuerda colocar encima la carta de la Casa Encantada sobre el mundo correspondiente.



Cada planta de la Casa Encantada tiene su propia tabla de eventos y deberemos movernos por la casa con 1D6 para ir descubriendo lo que cada habitación nos descubre.



Cuando estés por la casa podrás moverte por ella dependiendo de la tirada obtenida con 1D6 y cotejando el resultado en su correspondiente Tabla.



Para subir o bajar de planta deberás realizar una tirada con éxito de Conocimiento y estar en la habitación que te permita realizar este desplazamiento.

Por ejemplo, para bajar al Sótano deberemos estar en la cocina de la Planta Baja y solo desde hay podremos bajar al Sótano.

Pero ademas la carta de eventos nos pide una tirada con éxito de Conocimiento, después de la cual podremos elegir subir al piso de arriba o bajar al Sótano.



Cuando lleguemos al Sótano de la casa deberemos hacer la correspondiente tirada en su respectiva tabla, y resolver los eventos propuestos por ella.



Observe como sacando un 3, en la tirada de evento, le pedirá que vuelva hacer otra tirada, de 1 a 3 le atacan unas ratas y de 4 a 6 aparece una nueva ubicación sobre el Tablero de juego.

De esta forma conseguimos ir creando diferentes secuencias en la que pueden aparecer nuevas localizaciones, personajes, pistas, etc etc.

De igual forma a como lo hizo con la primera carta ahora debe colocar la que puede aparecer en su sitio correspondiente.



En la parte de abajo de la carta, le pide que la coloque en la ubicación 11 del tablero de juego, y si este tuviera alguna puerta, habría que remplazar el Mundo por la carta recién aparecida.

Si hubiera monstruos guardándola se regresarían a la reserva de monstruos que pueden volver a salir mas tarde.
¿Qué ocurre si no hay carta de Puerta sobre la ubicación?
En ese caso coja la primera tarjeta al azar del mazo de Puertas y ponga la carta recién aparecida en el mundo de la carta que extrajo del mazo de puertas, si ya tuviera reto retírela del juego y coja otra.

Esta es una forma mas de idear la trama, pero pueden darse otras dependiendo de donde se incluya la aparición del reto.

El reto podría aparecer en la Tabla de Portales, En la Gaceta de Arkham como si fuera un evento mas de alguna localización o como aquí lo hemos echo, ligando un reto con otro, de esta forma se aumenta el abanico de posibilidades.

Para este tipo de retos se puede decidir de antemano y en consenso con los jugadores participantes, si aparecerán portales hacia otros mundos o no dejando a elección de los jugadores que el reto sea mas difícil o mas fácil si no aparecen puertas en la fase de Mitos sobre el tablero de juego.

No quiere decir esto que los eventos que se produzcan sobre la ubicaciones del tablero arrojen monstruos al juego, cuando sobre una localización aparezca un monstruo debería jugarse de forma habitual como indica el juego, a menos que se haya llegado a un acuerdo, que indique lo contrario por parte de los jugadores.

De esta forma podemos elegir el nivel de juego con el que queremos enfrentarnos muy difícil para jugadores expertos, medio o muy fácil si jugamos con alguien que no conozca el juego o simplemente no disponemos de mucho tiempo para jugarlo.

En Arkham Horror Ilimitado no hay limite de retos que los jugadores puedan jugar así como que cualquiera pueda desarrollar sus propios retos, incluyendo la cantidad de ellos que desee en el juego.

Para el caso que nos ocupa, el de los escenarios preparados de CoC de Joc, los retos son dos y una vez concluidos se puede dar por terminada la partida independientemente de por donde vaya el contador de turnos del juego.

Llegado el momento de crear su reto puede que necesite adaptar algún monstruo de los libros de Joc Internacional a AHI, para facilitar este tipo de conversiones de un sistema a otro, cree una herramienta para que todo el que lo desee pueda utilizarla, manejando de esta forma los mismos patrones para todos los desarrolladores, si la criatura que se desea incluir en el juego no existe en los manuales de rol CoC de Joc deberá tener especial cuidado de no superar la barrera de los 30 puntos de Fuerza, que son los que posee Cthulhu que es el mas poderoso o de que se quede por debajo de 9 o 10 puntos de los monstruos y criaturas mas normales.

Hemos adoptado la misma simbologia para AHI, que la perteneciente en la versión del 2005, de esta manera los símbolos que acompañan a cada monstruo son también un estándar y pueden ser consultados en :

http://www.arkhamhorrorwiki.com/Main_Page

Con lo antes mencionado disponemos de suficientes datos como para crear nuevos escenarios, monstruos y criaturas que podrán aparecer en el juego como iconos de monstruos o como personajes especiales dependiendo del reto.




Como podéis comprobar, estamos reconstruyendo el juego original, ademas lo hemos dotado de unas herramientas de las que muy pocos juegos disponen, incluidos los de la gama comercial.

Un cordial saludo.

[sectario]

Como podéis comprobar, estamos reconstruyendo el juego original, ademas lo hemos dotado de unas herramientas de las que muy pocos juegos disponen, incluidos los de la gama comercial.

Mas que reconstruir, creo que se está creando un juego con entidad realmente independiente. Proporcionar las herramientas necesarias para crear los propios retos es todo un punto... básicamente es dar la posiblidad de adaptar el juego a placer.

La Casa Encantada de Walter Corbbit debe de ser la aventura de Cthulhu más veces jugada de todos los tiempos

[tentaculillos]

Creo que la impresona del curro va a tener trabajo extra

[Yuyu]

Me alegro que os guste la idea.

Lo suyo es que con el tiempo se vayan creando mas retos y de esta manera poder jugar retos que hayan creado otras personas, por que no tiene mucha gracia jugar un reto donde sabes donde están escondidas las pistas o como se desarrolla por que lo has creado y te lo sabes de corrido.

lo bueno es que hay montones de PDF´s de CoC y algunos de ellos escaneados como OCR y tan solo es copiar y pegar el texto en las cartas. Las imágenes también se pueden copiar y pegar, yo uso San Google, copio la imagen y la pego en la correspondiente caja de imagen de la carta que este creando.

Este sistema es tan versátil que lo puedes adaptar como uno quiera antes o después de crearlo, yo estoy preparando el capitulo I -- La Llamada de Cthulhu - JOC 107 - LOS HONGOS DE YUGGOTH - OCR (por Tectokronos) donde no aparecerán Mundos, ojo mundos, que monstruos si, y donde los investigadores como en el juego de rol deberán investigar, buscar pistas y pensar donde encontraran el siguiente indicio para resolver el caso.

lo tengo bastante avanzado cuando lo tenga ya lo comunicare.

Como siempre un placer, nos leemos.

[Yuyu]

A los usuarios a los que le llego el mensaje destinado a Sectario, les pido disculpas por que, por alguna razón que desconozco no he sido capaz de enviar el mensaje a quien estaba destinado.

Sectario, después de tres intentos de enviarte la revisión del reglamento, reconozco que no he tenido éxito con los mensajes privados, no se por que razón te envió los mensajes a ti y le aparecen a diferentes usuarios.

Te respondo por el foro de Imprimir y Jugar si no tienes inconveniente, aunque la mitad de este foro a recibido el mensaje que te envié a ti, raro, raro. XDXDXD.

Bueno lo dicho copio y pego el mensaje lo tienes en Imprimir y Jugar.

Muchas gracias y un saludo.